Бывший «народный губернатор Донбасса», сбежавший в Москву, рассказал, какие фашисты на Востоке Украины бывают хорошими, а какие – плохими
– Встретиться с ребятами, обсудить позиции. В основном я встречаюсь только с патриотами, с искренними людьми которые действительно на деле, а не на словах поддерживают Новороссию.
– Это те, кто не продастся никогда.
– Точно еще не знаю. Буду, если не отъеду в Донецк.
– Во властных структурах Донецкой народной республики я не занимаю никакой должности. Я лидер общественно-политического движения «Новороссия» — это единственная должность, которую я занимаю. Я занимал должность начальника мобилизационного управления, но сложил с себя полномочия.
– В какой-то момент, понимая ситуацию, понимая настроения людей, я решил, что надо готовить протест. В ту ночь я спал всего 3 часа, проснулся ночью весь в поту и понял… У меня был ясный план. Я его не придумывал, я его взял у крымчан — «народный мэр» Чалый подсказал (Алексей Чалый исполнял обязанности мэра Севастополя с 1 по 14 апреля 2014 года — Slon) . Потом уже днем стало известно, что готовится проахметовский народный губернатор Николай Левченко. А проахметовский народный губернатор нам не нужен был — он просто весь протест в воздух бы спустил.
– Да. Не только его, но и других олигархов тоже. Они влияют, они играют. Это влияние не решающие, но оно велико.
– А руководство это кто-то выбирал?
– А мы не выбирали. Но у нас есть премьер-министр. Два. В Луганске и у нас. Аж два премьер-министра на три миллиона населения, контролируемого ополчением.
– Да. А после этого руководители, которые подписали эту бумажку, сами начинают критиковать ее. Как можно подписать бумажку, где написано «Донецкая область», «Луганская область», «выборы по украинскому законодательству», «особый статус территорий, контролируемых ополчением»…
– Не особый статус. Полная независимость! И мы подтвердили это на референдуме. Абсолютным большинством голосов. Никто с этим не спорил.
– Вы поймите, это последний шанс. Если сейчас не отвоевать, то еще одно поколение пропаганды, и Россия – без Крыма или Донбасса – получит в Украине на века враждебное государство в своем подбрюшье. Здесь базы НАТО разместятся. Время подлета баллистических ракет сократится до 50 секунд, и это один из факторов, самый главный, который по моему мнению, беспокоит Россию.
– Россию! Вы поймите, что США, как центр глобального мира, рассматривают Россию исключительно с потребительской точки зрения. Еще Маргарет Тэтчер, по-моему, высказывалась, что в России нужно оставить 15 миллионов человек, чтобы обслуживать нефтепромыслы и газодобычу. Все остальные там не нужны. (Высказывание Тэтчер о об экономически эффективной части населения СССР было некорректно процитировано Андреем Паршевым в книге «Почему Россия не Америка», вышедшей в 1999 году. Позже Паршев признал, что исказил смысл высказывания британского премьер-министра — Slon)
– Ну, нет, сейчас это один все-таки полюс.
– Вот давайте они подпишут капитуляцию, мы наложим на них репарации, и они все восстановят в итоге все равно. Но Донбасс не будет Украиной никогда.
– Да, как начальник мобилизационного центра. В прямых боевых действиях я не принимал участия, хотя был несколько раз под огнем.
– Ну я ведь в тюрьме был, конечно меня кто-то заменил. (В марте 2014 года Губарев был арестован украинскими властями по обвинению в сепаратизме. Его освободили два месяца спустя — Slon) Я не завидовал никому, люди в таких сложных условиях взяли на себя ответсвенность… Пожалуйста! Я не стал бороться за власть. Я мог бы, но не стал лезть в этот раздрай. Почему? Потому что там сформированные вооруженные группы. У меня не было не было собственной вооруженной группы, дружественная мне группа была в Славянске. Я мог бы создать свою группу или оказать помощь Славянску, который в тот момент реально воевал. Я выбрал — открыл мобилизационное управление.
– Всех в одну кучу не надо мешать. Есть люди, которые мне близки по духу, такие как Стрелков, а есть люди, которые совсем на иных позициях стоят, поэтому не надо всех мешать в одну кучу. Я не буду вдаваться в какие-то характеристики личностные.
– Есть люди идейные, есть люди не идейные. Есть люди которые делают что-то исходя из каких-то идейных соображений, из видения устройства будущего, из желания изменить настоящее. Есть люди, которые случайные, есть конъюктурно встроившиеся в процесс. Не хочу клеить какие-то ярлыки, но в Новороссии они тоже есть — и те, и другие, и третьи. Я сюда приехал встречаться с идейными.
– Стрелков, Хирург… (смеется) Губарев.
– Кургинян был не прав, он абсолютно с предубежденной позицией выступал, и я считаю что это был политический заказ на дискредитацию Игоря Ивановича (Стрелкова — Slon).
– Не знаю.
– Да, я тоже его знал как ярого патриота, а оказалось — он не больше чем политическая марионетка, которой дают указания. И он, абсолютно выявляя свою некомпетентность, в данном случае в военных вопросах, начинает критиковать человека, который достаточно компетентен в этих вопросах и не одну войну прошел. И за все время показал себя как разумный командующий, даже я бы сказал на грани гениальности. Выход со Славянска попадет в учебники военной истории, тактики, в учебники Генштаба. Настолько продуманно все было — придраться не к чему.
– Ну это вот у конспирологов почитайте, я не хочу комментировать. Тут фактов нет, тут только домыслы.
– Ну вы можете сами сопоставить, это очень просто, Стрелков ушел, наступение пошло. Вывод какой можно сделать? Наступление готовилось.
– Мог. Но не возглавил. Почему? (улыбается)
– Вот это у конспирологов спрашивайте.
– Стрелков — военный человек, он действует только исходя из того, из-за чего может действовать военный человек.
– Ситуация меняется быстро (улыбается). Мне кажется… Я как историк подхожу к анализу этой ситуации. И мне кажется, что это не последнее правительство.
– Слово «приказы» я не говорил, это вы сами уже напридумывали.
– Было (вздыхает, углубляясь в изучение содержимого своего телефона). Было такое ощущение. Но я ж говорю, он человек военный.
– Заинтересован жизненно! Сейчас для него это стало делом жизни, по моему ощущению от общения с ним. Как и для меня.
– Отвоевать Новороссию у вражеского государства. Вражеского проекта. Украина — это враждебно настроенное к России государство. 23 года активной пропаганды дают о себе знать. Молодое поколение учило абсолютно ангажированную историю.
– Фашизм, вы ж поймите, это не нацизм какой-нибудь. В Италии есть фашиствующая… ну, фашисткая партия. Это нормальная партия, не маргинальная какая-то. Нормальная фашистская партия. Вот он ее представитель, говорит: «они неправильные фашисты американские, а я правильный — антиамериканский». На какой ему стороне воевать? Вот он и воюет находясь с антифашистами в одной армии против того, кого он считает врагом.
– Вы же представители интеллектуального издания, вы не должны воспринимать слово «фашист» как ярлык. Это не ярлык — это содержательный термин.
– Он означает — фаши, пучок — это итальянский социализм, народный.
– В Европе, если вы там бывали, слово «фашизм» не носит негативную окраску, там таким является слово «нацизм».
– Ой, давайте, не запутывайте меня, я вам уже все сказал.
– Что вы имеете в виду?
– Ну да… (углубляется в изучение содержимого телефона). Без комментариев оставлю домыслы эти ваши.
– Нет, ну я не про наступление имею в виду. Ладно, давайте завершим, мне нужно сделать несколько звонков.
Источник: Slon.ru
